作者damm (Anubis)
看板Tech_Job
標題Re: [新聞] 大學畢業領22K 業界：因能力只有高中程度
時間Wed Oct 29 18:31:11 2014
※ 引述《dada2338 (尋找小瓶蓋ㄉ達達~)》之銘言： : 人的慾望都是無止盡的，薪水越來越多誰不希望呢? : 如果覺得低薪很不合理，那你也可以想辦法用出會賺錢的公司 這樣講很跳tone，好像論述上一定要做過總統才能罵馬英九。 那麼最會罵的李等誨，他罵的就很有道理??這種泛論，相當的大而無當。 人才的流動可以用供跟需兩個維度去論述，可是我發覺中間的黑盒子少了 分配過程的問題都不會有人去提到。最基本的態度是要有相當的意願去分 配了，認知怎麼樣對維護一個人的價值讓他可以生存，然後向上貢獻；而 不是將人直接就商品化，用比價的方式。人並不是量產的商品阿，卻弄得 好像是大量製造的複製人，這樣把所有未來的可能性，直接就通通否定掉 了。解決了分配的基本態度問題，才是多少合理的問題浮現吧。
: 開高薪把人才拉過來，拉高薪資水平阿 : 印象版上不就有愛情公寓的老闆張家銘用百萬上下的待遇找人 : 我大學學弟也自己創業，目前做的還可以，也是開月薪50k再找 : 不然就當革命先鋒，號招人上街頭抗議薪水應該要合理 : 不過自己都講不出合理價在多少，又能怎麼引起共鳴 : 如果每個人都能做到努力擺脫向上，不就相對的把薪水都拉起來了嗎? 我覺得很多的問題在於這種非常柏拉圖的論述，就好像老一輩告訴你只要 努力向上，一定會有收獲。可是這種想法在現在的經濟環境，跟本就是行 不通的。簡單的講，你再怎麼努力，機會就是不給你，你能擺脫向上嗎? 都沒有碰過賭大小連賭100盤全槓龜的情況就是了??各國都有民不聊生失 業率高的狀況，但是有沒有大部份活不下去的情形??社會能不能提供基本 的生存??這些其實更需要去思考補足，然後，經費從哪邊來之類的~~
: 難道因為低薪所以什麼事情都不要做，事情就能解決? : 而且薪水低的工作就不會遇到好事或是貴人嗎? : 就算現在薪水都是合理的好了， : 還是有人要作有人不想做的，每個人心中的合理定義是不一樣的 : 還有外在條件環境也不同， : 沒飯吃的人就算幾k的工作對他來說都是救命了 : 不愁飯吃的人就算幾百k可能都不想做，只想做有興趣的 : 這樣又要如何訂出標準? : 台灣現在就是產業越來越賺不出錢來了，又很多黑心老闆 : 真的想改革，想辦法找人創出幾個賺錢的公司吧 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 時間有點趕，直接破題告訴你，很多事情不是「想辦法」三個字就 可以講完的。與其講得這麼激勵人心，不如直接審視自身的環境條 件，什麼可以做到什麼沒辦法做到什麼需要釐清，停止用幻想的方 式，會比較有幫助一點。
: 善待員工做出榜樣 : 不然就集合操盤高手們把市場的錢都搶進來 : 學巴菲特把公司一個個買下來自己經營阿 : 我沒有這麼偉大要做這麼大的改革 : 我只希望我能靠自己的雙手撐起自己的家而已 : 總是要自己的問題先解決了，壯大了自己才有辦法回饋社會吧 : 難道因為事情不合理就通通抵制，然後又沒有具體方針 : 這樣會比較好嗎? : 那如果跟著抵制餓死了怎辦? 誰給安家費? : 現實面總是要考量，如果覺得別人不好就做的比別人好吧，不然怎麼辦呢? : ※ 引述《mikye (麥奇)》之銘言： : : 很勵志 很正向 : : 我來說說我一路這樣看下來的問題吧 : : 以目前看到的文章來說 : : 大部分都是努力向上擺脫低薪的勵志故事 : : 但是低薪 =\= 22K : : 22K是這個資方市場的環境下產生的畸形產物 : : 經濟一直在成長 但是成長的果實卻消失了 : : 本來該是由台灣勞工 全體國民共同享受的甜美果實到底跑到哪裡去了?? : : 你很努力打拼 沒錯你擺脫22K了 你領的錢變多了 因為你的能力更強了 : : 但是底下的人領22K合理嗎?? : : 所謂的低薪只值22K 在現在物價飛漲的台灣合理嗎?? : : 我很認同靠自己的努力 擺脫低薪這種觀念 : : 我也覺得本來就有低薪高薪之別 不然誰要努力 : : 但我認為 即使是能力差的人 領22K依然是不合理的 : : 大家都知道目前的社會氛圍 就業環境是畸形的 : : 這裡的人大部分也都很努力希望能脫離這個畸形的環境領到高薪 : : 但是注意 是"脫離" : : 你只是改善了你的生活 但是還有很多人在這樣的畸形環境裡面受害 : : 如果每個人都只是獨善其身只顧自己 : : 沒錯 依舊是會有一個又一個的人擺脫這個畸形環境 過得好的生活 : : 但是畸形的環境還是在那裏 而當越來越多有能力的人 擺脫了環境只顧自己的時候 : : 這個社會就會越來越缺乏改變的力量而向下沉淪 : : 很多人可能會覺得 我是靠自己努力阿 不努力的人死好 管他去死 : : 但是你的努力能得到成果 也是依賴著現在這個社會提供的助力 : : 你想想 萬一你今天是出生在非洲 你的努力還能幫助你擺脫貧困嗎?? : : 而如果有能力的人不幫助低層的人 這個社會環境越來越糟糕 : : 到時候 能靠努力擺脫貧困的人又會剩多少?? : : 階級無法流動 社會只會變成一灘死水 : : 而如果能喚醒社會大眾的意識 共同對抗這個畸形的就業環境 : : 22K變成30K 30K的人可能就會有40K 大家會一起變有錢 : : 就好像美國的普通受薪階級賺的錢就等於台灣高階白領了 : : 在美國他依然是低薪 但他能過的生活 能享受到的就比台灣好很多 : : 希望大家都能有共識一起改變社會 大家一起變好 : : 而不是獨善其身 甚至打壓排斥底下的人 : : 講一個實際點的例子 好的大公司都會做市場調查 : : 定義自己公司的薪資在業界的水平 : : 如果今天低薪不是22K 低層的人薪水上來了 : : 為了維持自己公司薪資的水平 那麼公司也會跟著調薪 : : 就像大陸現在的狀況一樣 -- 這是簽名檔: 一群搞革命的X蛋 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.11.24 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1414578674.A.E20.html
噓 yamidofu: 問題是就是有人可以靠努力跳出低薪,先分配就是共產理論 10/29 18:52
→ yamidofu: 共產理論就是保障分配後,有人就會擺爛,就沒有激勵動力 10/29 18:54
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